Круглый стол: вопросы ценообразования бестраншейного строительства с применением технологии ГНБ (ННБ)
24-35 стр
Рубрика: Круглый стол
Технология ГНБ. Вопросы ценообразования производства работ
Заочный круглый стол
ЭКСПЕРТЫ:
Андрей Николаевич Савенков – начальник управления сметного нормирования ФАУ «Главгосэкспертиза России», г. Москва.
Мария Викторовна Рубинштейн – заместитель начальника отдела ПАО «ГАЗПРОМ», г. Санкт-Петербург.
Игорь Валерьевич Семенов – заместитель начальника управления ценообразования администрации ООО «Газпром инвест», г. Санкт-Петербург.
Максим Михайлович Перельмутер – директор ООО «КРоСС Лтд», г. Калуга.
Алексей Витальевич Дудин – начальник участка ГНБ ООО «ПМК-411 Связьстрой», г. Киров.
Лилия Кариповна Курманова – инженер-сметчик ООО «Импульс», г. Нижний Новгород.
Марат Рафикович Фатхутдинов – заместитель главного инженера МУП «Водоканал» г. Подольска, Московская область.
Роман Николаевич Матвиенко – заместитель генерального директора ООО «СУ-91», г. Москва.
Какие положительные и отрицательные моменты вы можете выделить в происходящей реформе системы ценообразования строительной отрасли? Как эти процессы влияют на ценообразование работ, выполняемых с использованием техники и технологии ГНБ?
Андрей Николаевич Савенков – начальник Управления сметного нормирования ФАУ «Главгосэкспертиза России», г. Москва:
Главгосэкспертиза, исполняя п. 2.4 Плана мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли, утвержденный заместителем председателя Правительства РФ Маратом Хуснуллиным от 10.12.2020 № 11789п-П16, сформировала новую сметно-нормативную базу ФСНБ-2022. Ее главные от ФСНБ-2020 и от всех предшествующих сметно-нормативных баз – новый актуальный уровень цен 2022 года, а также отсутствие в составе базы единичных расценок – ФЕРов.
Сметные цены на эксплуатацию машин и механизмов рассчитаны в соответствии с актуальной методологией. При этом сметная цена на эксплуатацию машин и механизмов рассчитывается без учета оплаты труда машинистов (оплата труда машинистов приводится отдельно).
В результате проведенного анализа сметных цен на основании данных ФСНБ-2022 выявлена следующая стоимость бурения методом ГНБ без учета НДС, с учетом монтажа/демонтажа, всех машин и механизмов, а также всех материалов, за исключением трубы и сопутствующих работ по сварке, выкладке на опоры и пр., с учетом НР и СП (представлена в таблице).
| Шифр | Наименование нормативов | Стоимость в БЦ с применением индекса перехода в ТЦ (базисно-индексный). С учетом стоимости трубоукладчиков. | Стоимость бурения в ТЦ (текущих ценах). С учетом стоимости трубоукладчиков | ||
| всего перехода | на 1 мп | всего перехода | на 1 мп | ||
| Итого длина перехода с учетом монтажа/демонтажа | |||||
| 04-01-080-02 | 20 тс (200 кН) для труб Dу=200 мм длиной 50 м | 711 684 | 14 234 | 642 246 | 12 845 |
| 04-01-081-03 | 50 тс (500 кН) для труб Dу=400 мм длиной 300 м | 11 383 386 | 37 945 | 8 570 534 | 28 568 |
| 04-01-082-03 | 100 тс (1000 кН) для труб Dу=700 мм длиной 500 м | 53 175 270 | 106 351 | 39 934 323 | 79 869 |
| 04-01-083-05 | 250 тс (2500 кН) для труб Dу=1200 мм длиной 1500 м | 430 007 567 | 286 672 | 295 234 954 | 196 823 |
Мария Викторовна Рубинштейн – заместитель начальника отдела ПАО «ГАЗПРОМ», г. Санкт-Петербург:
Проводимая в настоящее время под руководством Минстроя России реформа ценообразования в строительстве нацелена на совершенствование системы сметного нормирования и ценообразования, в том числе путем создания современной нормативно-правовой и методической базы, перехода на ресурсный метод определения сметной стоимости строительства объектов капитального строительства. По моему мнению, это позволит повысить достоверность определения стоимости строительства за счет ее приближения к среднерыночным значениям при сохранении нормативного подхода к оценке потребности в ресурсах. Однако процесс этот длительный. На протяжении нескольких лет «переходного периода» ведется актуализация нормативных документов, сборников государственных элементных сметных норм, и возникают ситуации отсутствия «синхронизации» в действующих в один момент времени документах.
Игорь Валерьевич Семенов – заместитель начальника управления ценообразования администрации ООО «Газпром инвест», г. Санкт-Петербург:
В реформе ценообразования положительным считаю приверженность к сохранению проектно-сметного подхода для определения расчетной (сметной) стоимости строительства (работ и затрат) и последовательность в развитии ФГИС ЦС, функционирование которой является ключевым условием для перехода на ресурсный метод расчета стоимости и развития конкурентного рынка поставщиков строительных ресурсов.
Отрицательные моменты: отсутствие во ФГИС ЦС полноценной базы стоимости строительных ресурсов и поставщиков.
Максим Михайлович Перельмутер – директор ООО «КРоСС Лтд», г. Калуга:
В целом – сложный переходной период в системе ценообразования. Пока рано говорить о положительных или отрицательных моментах, нет практики расчетов по новой методике.
Алексей Витальевич Дудин – начальник участка ГНБ ООО «ПМК-411 Связьстрой», г. Киров:
Появление ФЕРов в ГНБ, даже при имеющихся незначительных недочетах и неполноте охвата, считаю существенным прорывом в адекватной оценке наших работ. Реформа ценообразования в строительстве несет в себе ряд явных положительных моментов:
- 14-08-013 «Устройство футляров методом горизонтального направленного бурения, с устройством рабочего и приемного котлованов в сухом грунте»,
- 14-08-014 «Устройство футляров методом горизонтального направленного бурения, с устройством рабочего и приемного котлованов в мокром грунте»,
- 14-08-015 «Устройство футляров методом горизонтального направленного бурения, с устройством рабочего и приемного котлованов в сухом грунте, с креплением котлованов»,
- 14-08-016 «Устройство футляров методом горизонтального направленного бурения, с устройством рабочего и приемного котлованов в мокром грунте, с креплением котлованов».
Наряду с этим возникают вопросы, на которые пока нет четких ответов.
Стоимость материалов на сайте ФГИС ЦС будет обновляться ежеквартально, а в реальности она меняется чуть ли не каждый день. Будет ли законодательно прописана возможность корректировки и на сколько?
Разброс цен на расходные материалы, в частности на бентонит, может отличаться чуть ли не на порядок. Какой бентонит выберет сметчик, чтобы к нему не было вопросов у экспертизы? Будут ли разделены бентониты для горизонтального и вертикального бурения?
В любом случае, на ценообразование работ, выполняемых с использованием техники и технологии ГНБ, процессы внедрения расценок и реформирования ценообразования влияют положительно. Спасибо первопроходцам в лице МАС ГНБ, что мы имеем ФЕРы и ГЭСНы на ГНБ. Расценок в части ГНБ не так и много, появление дополнительных будет плюсом, да и переход на ресурсный метод в данном случае (для ГНБ) тоже считаю положительным моментом.
Лилия Кариповна Курманова – инженер-сметчик ООО «Импульс», г. Нижний Новгород:
Считаю, что ресурсно-индексный метод, к которому приходит реформа ценообразования, позволяет наиболее точно вычислить цену строительства.
Можно отметить положительные изменения в формировании ФГИС ЦС. Теперь туда будут включаться цены на ресурсы не только от производителей, но и от дилеров, которые занимаются реализацией в иных субъектах Российской Федерации помимо «домашних» регионов производства продукции. Ведь на конечную стоимость существенно влияют местные поставщики, которые закладывают транспортные и другие расходы, и должны получить свою долю прибыли.
Роман Николаевич Матвиенко – заместитель генерального директора ООО «СУ-91», г. Москва:
Положительный аспект данного вопроса – наличие системного подхода в ценообразовании.Простой пример: всем знакома ситуация, когда на одни и те же работы региональные, отраслевые, федеральные расценки существенно отличаются! Такого быть не должно.
Отрицательные явления – не всегда и не во всём присутствует объективный подход, то есть на выходе не появляются справедливые, отвечающие требованиям текущего времени, расценки. Ряд востребованных позиций по-прежнему находится в нормативном и ценообразовательном вакууме. Работы ещё очень много. И она должна быть динамичной, особенно с учётом стремительного развития технологий и материалов, применяемых в строительстве.
В ГНБ федеральные расценки действуют уже с 2018 года. Они сформировали общий знаменатель для данного рынка работ, в том числе на отраслевом и региональном уровнях. Данные расценки внедрены при активном участии профессионального сообщества, поэтому перекрывают значительную часть востребованных длин и диаметров, прокладываемых по технологии ГНБ коммуникаций, и всецело опираются на актуальную нормативную базу. Наличие единых для всех отраслей строительства норм и расценок на работы по технологии ГНБ положительно сказалось и на рыночном ценообразовании – есть от чего оттолкнуться как Заказчикам, так и Подрядчикам.
Ценообразование в ГНБ требует дальнейшего развития – в первую очередь, на мой взгляд, нужно выходить за границы грунтов I-III категорий, расширять линейку длин и диаметров прокладываемых трубопроводов, разрабатывать нормативную базу и ценообразование работ на стыке технологий, элементом которых является ГНБ.
Ваше мнение о современном состоянии ценообразования бестраншейного строительства подземных коммуникаций по технологии ГНБ. Положительные моменты, достижения. Нерешенные проблемные аспекты.
Савенков А.Н., «Главгосэкспертиза России»:
По нашему мнению, сметно-нормативная база должна включать современные технологии производства работ, актуальные для нашего времени, которые будут отражать действительность при определении сметной стоимости. На основании вышеизложенного, рекомендуем направлять в соответствии с пунктами 5 и 6 Порядка 2/пр, соответствующие предложения по включению в план утверждения новых сметных норм для последующей их разработки (актуализации).
Семенов И.В., «Газпром инвест»:
Вопросы ценообразования бестраншейного строительства подземных коммуникаций, считаю, в основном решены. Негативное давление на развитие данного направления строительной отрасли оказывает зависимость от импортной техники, запчастей и химреагентов.
Перельмутер М.М. «КРоСС, Лтд»:
Проблемы: отсутствие поправочных коэффициентов в зависимости от условий производства работ и размеров буровых каналов.
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
Двоякое. Например, в строительстве межпоселковых газопроводов производство работ по технологии ГНБ осмечено отдельно, а работы по строительству распределительных сетей региональных операторов идут по так называемой «укрупненной» расценке, поскольку финансируются из разных источников. В сетях связи вообще зачастую цена прокладки кабеля за километр уже включает выполнение ГНБ переходов. Пока больше проблем, чем положительных аспектов. Главная проблема – финансирование.
Матвиенко Р.Н., «СУ-91»:
Нужно оттолкнуться от проделанной на сегодняшний день серьёзной и давшей базовую нормативную основу для подотрасли ГНБ работы и развивать её. В современных условиях считаю весьма актуальной разработку отдельного базового нормативного документа, регламентирующего производство работ по технологии ГНБ в сложных геологических условиях, в первую очередь разнородных и скальных грунтах, включая вопросы организации строительства в сложных природно-климатических условиях при отсутствии логистической и энергетической инфраструктуры. Также не лишним было бы, на мой взгляд, дальнейшее нормотворчество в части эксплуатации комплексов ГНБ классов Макси и Мега. Многие подрядчики ГНБ давно ушли «за Полярный круг», реализуя очень серьёзные, уникальные и необходимые России проекты, испытывая при этом серьёзный нормативный голод и сложности в обосновании собственных потребностей и затрат. Это, безусловно, тормозит работу.
Какие основные нормативные документы используют ваши компании при определении сметной стоимости бестраншейного строительства трубопроводов по технологии ГНБ?
Савенков А.Н., «Главгосэкспертиза России»:
Определение сметной стоимости бестраншейного строительства по технологии ГНБ осуществляется нормативными документами в виде таблиц сметных норм ГЭСН с 04-01-079 по 04-01-087, включающих в себя монтаж, демонтаж и устройство закрытого подземного перехода методом ГНБ для стальных и полиэтиленовых труб различных диаметров. Они в свою очередь включены в сборник 4 «Скважины».
Семенов И.В., «Газпром инвест»:
Актуальные ГЭСН, ВЭСН ПАО «Газпром», Методика расчета норм расхода бентонита.
Перельмутер М.М., «КРоСС Лтд»:
ФЕР 81-02-04-2001 Сборник 4.Скважины.
Фатхутдинов М.Р., Водоканал г. Подольска:
Подольский Водоканал» при определении сметной стоимости бестраншейного строительства трубопроводов по технологии ГНБ использует сметно-нормативную базу (редакция 2014 г. с изменениями) и Актуализированную территориальную сметно-нормативную базу ТСНБ-2001 Московской области (сборники ТЕР (МО10) 04-01-79, ТЕР (МО10) 04-01-080, ТЕР (МО10) 04-01-085, ТЕР (МО10) 04-01-086).
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
ГЭСН-2020, ФЕР-2020 (с изм. 1-9), ТЕР (ТСНБ-14 Кировская область).
Курманова Л.К., «Импульс»:
СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011, ГЭСН 81-02-04-2001
Матвиенко Р.Н., ООО «СУ-91»:
К сожалению, как узкоспециализированное предприятие, на 90% занятое именно в сфере прокладки инженерных сетей по технологии ГНБ, мы используем механизмы рыночного ценообразования, согласно которому стоимость работ определяется на основании договорных/единичных, а не сметных расценок.
Часто требуется какое-то внутреннее обоснование для заказчика (генподрядчика, подрядчика) почему именно так, а не иначе. С этим проблем не возникает. Нормативная база в части ГНБ имеет фундамент в виде подробнейшего и всестороннего документа СП 341.1325800.2017 и целого ряда актуальных нормативных актов. Есть федеральные расценки на ГНБ «для сравнения». То есть, можно вести аргументированный диалог по существу. Это сильно помогает в отстаивании своих позиций и получении искомого конечного результата – ликвидности собственных затрат и труда, выживанию по-прежнему в крайне непростых условиях.
Ваше мнение о нормах и расценках на ГНБ, содержащихся в Федеральном реестре сметных нормативов? Основные достоинства и недостатки.
Савенков А.Н., «Главгосэкспертиза России»:
Стоимость работ по технологии ГНБ зависит от многих факторов, в том числе от грунтов, удаленности объекта, длины и диаметра прокладываемого трубопровода, назначения коммуникаций, используемых машин и материалов и пр.
Сметные нормы по технологии ГНБ, на наш взгляд, являются «рабочими» и позволяют рассчитывать сметную стоимость по данному виду работ.
Хочу отметить, что сейчас осуществляется актуализация совместно с расширением номенклатуры действующей таблицы сметных норм ГЭСН 29-01-096 «Проходка тоннелей микропроходческими комплексами (типа AVN) с устройством обделки» сборника 29 «Тоннели и метрополитены». Таблица, состоящая из 21-й сметной нормы, будет полностью актуализирована – уточнены длины проходки, исключены или дополнены актуальные машины и механизмы. Действующая таблица ГЭСН 29-01-096 будет дополнена 26-ю новыми нормами, учитывающими дополнительные диаметры и соответствующими длинам проходок. Также будут учтено применение новых микропроходческих комплексов различной комплектации и типов.
На основании вышеприведенного примера рекомендуется рассмотреть возможность расширения перечня сметных норм в части диаметров прокладываемых труб или актуализации всей линейки сметных норм и по ГНБ. Также следует отметить, что в случае применения в проектах сметных норм материального ресурса, отсутствующего в ФСБЦ (так, например, в ФСБЦ отсутствуют необходимые полимеры для стабилизации грунтов, которые фактически используются при выполнении работ) необходимо предоставить сведения, предусмотренные пунктом 27 Порядка утверждения сметных нормативов, утвержденного приказом Минстроя России от 13.01.2020 № 2/пр (далее – Порядок 2/пр) для последующего включения необходимых ресурсов в ФСБЦ.
Семенов И.В., «Газпром инвест»:
Одним из немногих недостатков считаю отсутствие в нормах ГЭСН в ресурсной части породоразрушающего инструмента.
Перельмутер М.М., «КРоСС Лтд»:
Недостатками является отсутствие поправочных коэффициентов в зависимости от условий производства работ и размеров буровых каналов, а также пересечения искусственных сооружений.
Фатхутдинов М.Р., Водоканал г. Подольска:
Необходимо расширить номенклатуру диаметров протягиваемых трубопроводов и дифференцировать интервалы протягивания трубопроводов с кратностью 50 м.
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
Расценки позволяют быстро составить смету благодаря комплексному составу работ. Без проблем можно обосновать расценки заказчику и в госэкспертизе.
Однако они охватывают не весь спектр диаметров, в частности, в линиях связи уже не редки не только 63 мм, но и 40 и 32 мм. Не учтены грунтовые условия свыше III категории. Нет отдельных расценок на бурение пилотной скважины и расширение до проектных диаметров.
Курманова Л.К., «Импульс»:
В ФСНБ-2020 не учтены работы по ГНБ в грунтах выше III категории.
Матвиенко Р.Н., ООО «СУ-91»:
Я уже касался этой темы, отвечая на первый вопрос. Лично меня данные расценки полностью устраивают. Имея через МАС ГНБ достаточно широкий угол обзора, возьму смелость утверждать, что большинство участников рынка – тоже. Но животрепещущий и по сегодняшний день вопрос – ценообразование работ по технологии ГНБ в сложных геологических условиях – требует незамедлительной проработки и решения.
В профессиональной среде существует мнение, что на работы по технологии ГНБ должны быть строго регламентированные укрупненные цены и к ним – система поправочных коэффициентов, сформированная в зависимости от условий производства работ. Объективно ли это? Являетесь ли вы сторонником определения стоимости этих работ с применением нормативов?
Савенков А.Н., «Главгосэкспертиза России»:
В сборнике № 14 «Наружные сети водоснабжения и канализации» НЦС 81-02-14-2022 содержатся показатели следующих таблиц:
При этом отмечу, что сейчас идет новая разработка НЦС на прокладку футляров и труб методом ГНБ из полиэтиленовых труб для включения в сборник № 15 «Наружные сети газоснабжения» НЦС 81-02-15-2022.
Рубинштейн М.В., «ГАЗПРОМ»
Использование укрупненных цен с поправочными коэффициентами допустимо на предпроектной стадии. Любые коэффициенты, например, учитывающие климатические или геологические условия производства работ, рассчитываются на основании усреднения данных, полученных на различных объектах. Для определения достоверной стоимости строительства при разработке проектной или рабочей документации целесообразно использовать сметные нормативы с «привязкой» конкретных ресурсов, определенных в проектной документации для условий производства работ на данном объекте.
Семенов И.В., «Газпром инвест»:
Применение любых укрупненных нормативов цены работ целесообразно, по моему мнению, на этапе предварительной экспресс-оценки стоимости, в отсутствии разработанной рабочей документации. Определение сметной стоимости или договорной стоимости с использованием укрупненных единичных расценок и различных поправочных коэффициентов к ним является по своей сути упрощенным вариантом базисно-индексного метода определения стоимости со всеми его недостатками. Считаю, ресурсный метод определения стоимости является максимально прозрачным, при котором количество ресурсов в нормах технически обосновано, а достоверность их стоимости легко проверить и согласовать сторонами. Укрупненные единичные расценки, развиваясь от укрупненных сметных норм до закрытых коммерческих расценок, как правило, не предполагают их расшифровку по составляющим затрат и больше ориентированы на текущую конъюнктуру рынка.
Перельмутер М.М., «КРоСС Лтд»:
Применение укрупненных расценок с поправочными коэффициентами было бы эффективно, в случае разработки проектной документации хорошего качества, так как обоснование любого коэффициента должно быть обоснованно именно в ПД/РД. В связи с явно недостаточным качеством современной документации, с большой вероятностью будет складываться ситуация, когда будут применяться минимальные расценки на строительство переходов по технологии ГНБ. В этом случает текущие расценки в сборниках на стандартные переходы, более чем адекватны по стоимости работ. Но при этом есть и свои недостатки, которые наиболее рельефно проявляются при их использовании для расчетов строительства сложных переходов через искусственные преграды, на больших глубинах и т.д.
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
По моему мнению, в классах комплексов ГНБ мини и миди, где часто отсутствует адекватный проект, это оправданный подход. Не секрет, что почти у всех компаний – подрядчиков ГНБ есть прайсовые цены на работы в зависимости от материала и диаметра инсталлируемых трубопроводов. Естественно, при этом должны быть и поправочные коэффициенты, учитывающие все нюансы: плотная городская застройка с массой пересекаемых коммуникаций, река или «чистое поле»; стесненность; грунтовые условия; вид протягиваемой коммуникации; количество предрасширений; необходимость калибрования скважины; пакет труб либо одна, материал и т. д. и т. п.
В большом бурении при эксплуатации комплексов ГНБ классов макси и мега применение единичных расценок считаю гораздо более эффективным ицелесообразным.
Курманова Л.К., «Импульс»:
Я сторонник ЭСН и ЕНиР. Считаю, что на каждый вид работ в зависимости от вида грунта (группы грунтов по буримости) должны быть разработаны соответствующие элементные сметные нормы.
Как альтернативу считаю возможным применение системы поправочных коэффициентов, сформированных непосредственно к ресурсам сметных норм; к ТЗ, ЭМ в зависимости от условий производства работ, и, соответственно к расходам материальных ресурсов (МАТ) в зависимости от вида грунта (категории сложности разработки грунта).
Матвиенко Р.Н., ООО «СУ-91»:
Я сторонник достижения требуемого конечного результата. Чем понятнее и проще механизм формирования справедливой цены, тем лучше. Именно поэтому в профессиональной среде популярен такой подход. Ничего против него не имею, но нужно смотреть его практическую эффективность и жизнеспособность. Простая ремарка – «Условия производства работ» нужно ещё обосновать, донести и узаконить таким образом, чтобы подрядчик не запрыгнул на круги бюрократического ада, не скатившись в итоге к исходному базису по принципу «хоть что-то заберу».
Стратегические концепции нужно наполнять практическими алгоритмами их реализации, с внятными и понятными целями и реальными путями их достижения.
Каковы, на ваш взгляд, основные точки соприкосновения сметной документации с технической частью проекта? Насколько проектировщик должен быть осведомлен о специфике работ по ГНБ, чтобы корректно и в достаточном объеме заложить в проектную документацию виды работ и номенклатуру требуемых материалов, машин/механизмов. Или же вы, скорее, сторонник теории, что «многое зависит от сметчика»?
Савенков А.Н., «Главгосэкспертиза России»:
Всегда зависит от сметчика. Для корректного определения стоимости работ в сметной документации по технологии ГНБ в проектной документации должны содержаться данные, соответствующие Положению о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденному постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 87, в том числе тип прокладываемой трубы, диаметр, длины переходов, количество расширений, потребность в компонентах бурового раствора и пр.
Рубинштейн М.В., «ГАЗПРОМ»:
Задача сметчика – максимально достоверно определить стоимость выполнения работ, определенных проектной документацией. А для корректного определения стоимости в первую очередь необходимо максимально полно отразить в проекте технологию производства работ, а также необходимые ресурсы. Несомненно, от сметчика зависит правильный подбор норм (расценок) и стоимости ресурсов, корректное применение коэффициентов. Но, не обладая полной информацией о специфике производства работ, выполнить это будет трудно. Другими словами, смета – зеркало проекта.
Семенов И.В., «Газпром инвест»:
Объем и состав работ определяются в технической документации, а их стоимость – в сметной документации. Для наиболее точного и корректного учета в проекте всех работ и затрат по ГНБ требуется соответствующие знания геолога, технолога по линейной части трубопроводов, специалиста ПОС. Многое зависит не столько от сметчика, сколько от тесной кооперации работы сметчика и названных технических специалистов, что достигается через выстроенную систему смежных согласований в ходе разработки документации.
Перельмутер М.М., «КРоСС Лтд»:
Проектировщик должен грамотно произвести расчеты длин труб, бурового канала и при необходимости буровых примесей. Тяговое усилие применяемой установки ГНБ также имеет огромную роль при расчете сметы. Экспертиза, как и многие заказчики, рассматривает сметную документацию только совместно с проектной. Все, что не отражено и не обосновано в ПД/РД, исключается из смет.
Фатхутдинов М.Р., Водоканал г. Подольска:
Мы сторонники того, что проектирование закрытых переходов методом ГНБ должно выполняться проектировщиками, компетентными в технологии ГНБ.
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
К сожалению, в последнее время наблюдается тенденция ухода реальных исполнителей от ответственности на всех этапах изыскательских и проектно-сметных работ. Считаю, что проектировщик профессиональным подходом, доскональностью и, если хотите, педантичностью, не должен оставлять выбора и право на полет фантазии сметчику. Для этого надо учить и знать классическую технологию ГНБ и технику, ее реализующую, с учетом специфических деталей и нюансов практики бестраншейного строительства.
Курманова Л.К., «Импульс»:
На мой взгляд, и проектировщик, и сметчик должны знать и понимать специфику работ по технологии ГНБ и тесно взаимодействовать между собой. От сметчика зависит многое, тем более что в действующей методике ведомость объемов работ (ВОР) и обосновывающие документы включены в список документов, прилагаемых к сметной документации.
Как показывает практика, если в проекте упущены данные о видах работ, условиях их проведения, способах бурения и номенклатуре требуемых к использованию материалов, машин/механизмов, то экспертиза не пропустит ничего из того, что сметчик уточнил и рассчитал самостоятельно. К примеру, раньше норму расхода материалов на прайсовые позиции мы сами искали, а сейчас сметчик может взять эту информацию только из проекта.
Матвиенко Р.Н., ООО «СУ-91»:
Я глубоко убеждён, то на 95% это работа проектировщика! Ведомости объемов работ (ВОР) – основа для формирования смет. Задача сметчика – грамотно перевести это на сметный язык и не совершить ошибок. Взаимный контроль тут, конечно, необходим.
Как вы относитесь к проблеме значительного отклонения величин накладных расходов (НР) и сметной прибыли (СП) в ГНБ относительно фактических из-за сравнительно высокого уровня механовооруженности процесса ГНБ?
Савенков А.Н., «Главгосэкспертиза России»:
Необходимо уточнить, значительное отклонение – это сколько? В какой сметно-нормативной базе это отклонение, в ФСНБ-2022 при новом ФОТе? Сметные цены на эксплуатацию машин и механизмов рассчитаны в соответствии с актуальной методологией, в том числе сметная цена на эксплуатацию машин и механизмов рассчитывается без учета оплаты труда машинистов (оплата труда машинистов приводится отдельно).
Когда последний раз предприятия – подрядчики, эксплуатирующиетехнику ГНБ, направляли обоснованные предложения по внесению изменений в методики на НР и СП в соответствии с Порядком 2/пр? Кто выступал инициатором? Каков результат рассмотрения предложений?
Семенов И.В., «Газпром инвест»:
Разговоры, обращения по вопросам отличия фактического размера НР и СП от нормативных величин в смете задаются регулярно от разных организаций. И данная проблема никуда не уйдет, пока инициаторы данного вопроса не проведут необходимый анализ бюджета своей организации и, руководствуясь методикой Минстроя России, постатейно не выполнят расчет индивидуальных (фактических) величин НР и СП. Только проведя эту работу, собрав комплект обосновывающих материалов, можно говорить о данной проблеме. На практике готовность выполнить необходимую работу, открытость к диалогу и раскрытие достоверной информации о фактических расходах подрядные организации не демонстрируют.
Перельмутер М.М., «КРоСС, Лтд»:
Эта проблема существует, процесс ГНБ определенно более механовооружен. Необходимо увеличивать норму прибыли в расценках – для компенсации затрат по обновлению парка техники и поддержания ее в надлежащем рабочем состоянии.
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
Сложный вопрос. Накладных расходов всегда не хватает, учитывая пусть и относительную, но всё-таки сезонность ГНБ. Также и со сметной прибылью, особенно в условиях отсутствия реального импортозамещения в технике ГНБ.
Какие из статей затрат при строительстве переходов ГНБ наиболее проблематично обосновать при согласовании стоимости работ у заказчика? Ваши рекомендации по решению этих вопросов.
Семенов И.В., «Газпром инвест»:
Вопросы о согласовании и компенсации дополнительных затрат, вызванных необходимостью профилактики или ликвидации осложнений в ходе работ, являются для заказчика неубедительными, а данные запросы подрядчика неправомерными. Рекомендуется перед началом работ на основании рабочей документации и инженерных изысканий при разработке и согласовании ППР или программы работ составлять перечень возможных осложнений и место их проявления с рекомендациями по их профилактике или ликвидации. Все факты осложнений фиксировать протоколом технического совещания с участием уполномоченного представителя заказчика и строительного контроля.
Перельмутер М.М., «КРоСС Лтд»:
С некоторыми заказчиками проблематично согласовать реально необходимое для производства работ количество бентонита и полимеров. Нормативы, заложенные в расценках, их не устраивают. Невозможно обосновать расходы на утилизацию буровых отходов, так как сметные нормы и расценки на перевозку шлама в разы ниже их рыночной стоимости, по которой мы вынуждены работать со специализированными организациями.
Фатхутдинов М.Р., Водоканал г. Подольска:
Не проработан вопрос ценообразования утилизации отработанных буровых отходов. В ценниках на материалы включены буровые компоненты, не поставляемые на территорию РФ в связи с экономическими санкциями.
Нет четкого понимания (разъяснений), какие разделы ценников и групп на материалы нужно принимать в расчет при составлении локальных смет на выполнение работ методом ГНБ. Как пример: позиция «Глина бентонитовая» находится в разделе «Земля, глина, торф, грунт, грунтовые смеси» и в разделе «Материалы для горнопроходческих работ». Экспертиза принимает позицию «Глина бентонитовая» из раздела «Земля, глина, торф, грунт, грунтовые смеси» как минимальную стоимость данного ресурса, в 10 раз ниже фактической стоимости. Применение раздела «Материалы для горнопроходческих работ» позволило бы компенсировать разницу в стоимости в 3 раза. Как предложение – исключить стоимость «Глины бентонитовой» из ценника на материалы в разделе «Земля, глина,торф,грунт, грунтовые смеси».
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
Перебазировка техники. Некоторые заказчики, требуя предоставить расчет перебазировки, ссылаются на среднюю скорость транспорта. Было бы отлично иметь таблицу со скоростью движения того же трала, который доставляет установку ГНБ до объекта, скорость движения илососа и т.д.
Курманов Л.К., «Импульс»:
При строительстве переходов ГНБ в грунтах выше III категории наиболее проблематично, а чаще просто невозможно, согласовать у заказчика расход бентонита и полимера выше, чем указано в проектных сметах (в расценках ФЕР04-01-083 … ФЕР04-01-087), а также повышенный износ бурового инструмента. Поскольку грунты значительно различаются между собой, невозможно выделить универсальный полимер, подходящий для любого случая. Часто выбор бурового раствора производится в зависимости от грунта и геологической обстановки уже в процессе работ, из-за их несоответствия проектным данным.
Замечу, что при прохождении госэкспертизы в Краснодарском крае у нас был положительный опыт согласования с экспертами для расценок ФЕР04-01-085 … ФЕР04-01-087 более производительных марок бентонита и полимеров и включения дополнительных присадокк буровому раствору по прайсам поставщика, с целью возмещения затрат на повышенный расход данных ресурсов (работы ГНБ проводились в грунтах 5-8 группы, аргиллит).
Матвиенко Р.Н., ООО «СУ-91»:
Ахиллесова пята – подготовительные работы, включающие в себя строительство подъездных дорог, обустройство строительных площадок, земляных амбаров для бурового раствора, снабжение водой и электроэнергией. В 90% это ложится на плечи подрядчика, запрессовываясь в базовую расценку на саму бестраншейную прокладку по технологии ГНБ.
Рекомендация одна – считайте правильно экономику объекта и не работайте себе в убыток. Если вы подрядчик «первой линии», работающий по утвержденной правильно сформированной ПСД, где данные вопросы учтены, то проблем не будет. Если нет, то обосновывайте и защищайте свою цену перед заказчиком, как правило, в условиях жёсткой конкуренции. Иного не дано.
Ваше мнение о комфортном уровне рентабельности работ для предприятий, эксплуатирующих технику и технологию ГНБ.
Савенков А.Н., «Главгосэкспертиза России»:
По вопросу в части экономической эффективности не даем рекомендаций. В работе руководствуемся сметно-нормативными документами, включенными в состав ФРСН, в том числе нормативами сметной прибыли по видам работ.
Для справки: что по данным ФНС рентабельность бестраншейного строительства подземных коммуникаций по технологии ГНБ составляет 8,1%.
Семенов И.В., «Газпром инвест»:
В соответствии с установленными Минстроем России нормами сметной прибыли либо индивидуальных норм, определенных в соответствии с методикой Минстроя России и согласованных с заказчиком.
Перельмутер М.М., «КРоСС Лтд»:
Комфортная рентабельность работ по технологии ГНБ, на наш взгляд, должна быть в районе 30%, в том числе и для обеспечения возможности перекрытия рисков аварийных ситуаций и формирования резервов на обновление парка техники ГНБ, бурового инструмента и т.п.
Фатхутдинов М.Р., Водоканал г. Подольска:
Считаем, что при расчетах с использованием сборников ТЕР – комфортно. А в сложившихся рыночных ценах на трубопроводы малых диаметров и малых длин устройство закрытых переходов методом ГНБ находится на грани самоокупаемости.
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
Такой, чтобы не стоял больной вопрос сохранения сегодняшнего кадрового состава, а была бы возможность профессионального, материально-технического и технологического роста и развития предприятия.
Матвиенко Р.Н., ООО «СУ-91»:
Для каждого объекта он свой. В этом вопросе невозможно формулировать какие-то общие концепции. Конкретный объект – это конкретные экономические расчёты по собственным затратам. Это не только подготовительные работы, организационные, технологические, ресурсные и логистические потребности, но и аварийные риски, являющиеся постоянными спутниками технологии ГНБ.
Но опускаться ниже 15% рентабельности, рассчитывая, естественно, на успешное безаварийное завершение работ, я бы не рекомендовал.
Учитывая широкий ассортимент на отечественном рынке буровых материалов, на что вы ориентируетесь при выборе бентонитов и полимерных добавок в рамках разработки сметной документации? Каков алгоритм принятия решения по этому вопросу?
Савенков А.Н., «Главгосэкспертиза России»:
Предполагаем, что выбор составляющих бурового раствора зависит от многих факторов, в том числе и от геологических, геодезических и инженерных изысканий. После проведения анализа, учитывающего все особенности объекта, необходимо выбрать наиболее эффективные компоненты и рассчитать количество составляющих бурового раствора на основании соответствующей программы.
Ответ на этот вопрос можно погрузить в техническую часть к сборнику 4 «Скважины» в качестве рекомендательной информации.
Семенов И.В., «Газпром инвест»:
Ориентируемся на положения Методики расчета норм расхода бентонита. Подрядчик имеет право согласовать с заказчиком замену материала в пределах стоимости, определенной по смете или договору.
Перельмутер М.М., «КРоСС Лтд»:
Чаще всего – сложившаяся практика, так как конкретные марки бентонитов и полимеров жестко привязаны к категориям грунтов региона производства работ.
Фатхутдинов М.Р., Водоканал г. Подольска:
В сложившейся экономической ситуации выбираем поставщиков с наиболее гибкой системой оплаты (процент аванса, рассрочка платежей).
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
У нас налажены партнерские отношения с одним из российских производителей – поставщиков. При необходимости консультируемся с ними по примерной рецептуре и объемам, исходя из этого берем среднюю стоимость аналогичных продуктов.
Матвиенко Р.Н., ООО «СУ-91»:
Мы, как и большинство наших коллег, опираемся на формулу «цена – качество». На современном рынке ГНБ есть целый ряд проверенных временем компаний, которые обеспечивают подрядчиков качественнымибентонитами и полимерными добавками. Ситуация, конечно, меняется, и тренд перехода на отечественных либо азиатских производителей налицо. Проверенные партнеры, дорожащие собственной репутацией, также не стоят на месте и прорабатывают новые варианты поставляемой на рынок продукции в приемлемом ценовом сегменте. Бентониты и полимерные добавки – серьёзная составляющая в себестоимости работ по технологии ГНБ, с ней приходится считаться. Но, повторюсь, ни в коем мере не в ущерб качеству – невыполненный объект моментально перечеркнёт эту псевдоэкономию.
Большинство проектов не содержат программу бурового раствора, разработанную исходя из особенностей и параметров конкретного ГНБ перехода. Как вы решаете эти вопросы в своей практической работе?
Савенков А.Н., «Главгосэкспертиза России»:
Данный вопрос из сферы технического регулирования. Полагается целесообразным нормативное закрепление требований о составлении такой программы при проектировании работ по технологии ГНБ, а также методологическое обеспечение по ее формированию.
Перельмутер М.М., «КРоСС Лтд»:
В процессе производства работ происходит корректировка рецептуры и количества компонентов, так как в нашей практике это в основном небольшие переходы длиной до 500 метров с расширением не более 600 мм.
Фатхутдинов М.Р., Водоканал г. Подольска:
Стараемся поддерживать рецептуру бурового раствора, соответствующую геологическим условиям.
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
Во-первых, у нас парк машин класса мини и миди, где ошибки в расчете объема и стоимости не играют фатальной роли на конечной стоимости работ. Во-вторых, даже при наличии проектной стоимости на этапе предварительной оценки делаем расчеты «столбиком», опираясь на исходные данные проекта, информацию заказчика, эксплуатанта и личный опыт.
Курманова Л.К., «Импульс»:
Расчёт бурового раствора осуществляем по методике Главы 9 СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011.
Матвиенко Р.Н., ООО «СУ-91»:
Через собственный профессиональный опыт. Сколько требует текущий объект и ситуация, столько и расходуем. По нагрузкам, консистенции выноса бурового раствора, устойчивости скважины. Цена ошибки слишком велика, чтобы пытаться здесь экономить. Но и излишних расходов стараемся не допускать, придерживаясь определённого алгоритма при выборе бурового инструмента, режимов бурения, скорости проходки.
Как часто приходится вам сталкиваться с негативным влиянием ошибочных решений и несовершенства проектно-сметной документации? Какие наиболее характерные системные ошибки вы встречаете в вашей работе?
Семенов И.В., «Газпром инвест»:
Крайне редко. Для ГНБ наиболее актуальным, по моему мнению, является вопрос несоответствия геологических условий по проекту и по факту.
Перельмутер М.М., «КРоСС Лтд»:
К сожалению, довольно часто. К наиболее часто встречающимся в практической работе характерным ошибкам обоснованно могу отнести: некорректную ПД/РД, в части выбора машин и механизмов, профилей и планов переходов; неверно посчитанные сметы по сборникам; периодическое применение расценок, никакого отношения не имеющих к методу ГНБ.
Фатхутдинов М.Р., Водоканал г. Подольска:
Периодически сталкиваемся. Наиболее характерными недочетами проектно-сметной документации, на наш взгляд, являются:
- отсутствие в проектной документации указаний мест для подготовки и размещения плети инсталлируемого трубопровода;
- отсутствие обоснованных значений тягового усилия установки ГНБ;
- отсутствие указаний по способу и месту утилизации отработанных буровых отходов.
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
К сожалению, часто. Системными считаю ошибки в изысканиях и геологии, игнорирование потребности в организации подъездных путей и обустройства стройплощадок, неправильный выбор SDR полиэтиленовой трубы, некорректное определение количества и стоимости бентонита и полимеров, отсутствие указаний по утилизации буровых отходов.
Как, на ваш взгляд, должны быть учтены риски подрядчика ГНБ при формировании стоимости реализации проекта?
Савенков А.Н., «Главгосэкспертиза России»:
Необходимо уточнить о каких рисках идет речь? Несовершенство проекта, геологических, геодезических и инженерных изысканий, которые приводят к дополнительным работам – нигде не должны быть учтены. Расходы, не поддающиеся прогнозированию, – в непредвиденных расходах. Ошибки подрядчика при производстве работ, производственный брак и т.п. – в его прибыли.
Рубинштейн М.В., «ГАЗПРОМ»:
В соответствии со сложившейся практикой формирования сметной стоимости риски подрядчика отражаются в главе «Непредвиденные затраты». Снижению рисков, по моему мнению, может послужить повышение качества проведения инженерных изысканий и подготовки проектной документации.
Семенов И.В., «Газпром инвест»:
Основные риски подрядчика ГНБ связаны с возможными геологическими осложнениями в процессе работ. Риски и затраты по причине осложнений, которые произошли не по вине подрядчика, а в виду неточности или несоответствия инженерных изысканий фактическим условиям, должны быть учтены в договоре на условиях их компенсации по фактическим затратам на основании исполнительного сметного расчета, согласованного подрядчиком, строительным контролем и заказчиком – по аналогии как это учитывается в эксплуатационном бурении на нефть и газ.
Фатхутдинов М.Р., Водоканал г. Подольска:
Снижение рисков подрядчика при выполнении закрытых переходов методом ГНБ считаем возможным при поэтапной (пилотное бурение, первое расширение, второе расширение и т.д.) оплате работ, а также при страховании рисков.
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
Считаю, что риски должны быть заложены в расценках сразу, в виде системы коэффициентов на длины переходов, категории грунтов, удаленности от основных транспортных магистралей, тягового класса установок ГНБ, необходимости использования дополнительных машин, механизмов и оборудования и т.д.
Матвиенко Р.Н., ООО «СУ-91»:
Я бы не стал выводить данный показатель отдельной строкой ввиду крайне сложного механизма его объективного обоснования. Понятия риска в ГНБ должно быть косвенно отражено в стоимостных показателях для трубопроводов (пакета труб) большого диаметра (от 600 мм и выше) и протяженности (от 250 м и выше), причём через понятный механизм корреляции «диаметр – протяженность», по аналогии с определением минимально допустимого усилия прямой-обратной тяги установки ГНБ, а также геологических условий через повышающие стоимостные коэффициенты. Для практической реализации этого, безусловно, ещё предстоит большая работа в части разработки советующей нормативной базы.
Согласны ли вы с определением, что конкуренция – определяющее условие поддержания динамизма в экономике? Какой на ваш взгляд эффект дает конкуренция на рынке ГНБ? Если конкуренция должна иметь место на рынке ГНБ, то какой она должна быть?
Савенков А.Н., «Главгосэкспертиза России»:
Да, согласны. Конкуренция должна быть честной и свободной.
Семенов И.В., «Газпром инвест»:
Безусловно, конкуренция расширяет возможности для заказчика по выбору исполнителя работ и снижает стоимость работ. Вместе с этим для заказчика и строительного сообщества в целом важно поддерживать сильных стабильных подрядчиков, которые способны выполнять сложные работы, осваивать и развивать новые технологии, закупать и содержать новую современную технику и квалифицированный персонал. Таким образом, конкуренция должна быть не оголтелая, а среди равных подрядчиков, прошедших необходимый квалификационный отбор. Вести реестр таких технически вооруженных, компетентных и добросовестных подрядчиков и есть задача строительного сообщества.
Перельмутер М.М., «КРоСС Лтд»:
Текущая ситуация никакого отношения к конкуренции не имеет, так как фактически конкурируют компании с обученным высококвалифицированным штатом, парком современной техники и жестким регламентом по соблюдению технологии ГНБ со вчера появившимся ИП, где «накладные расходы» кратно ниже. Это приводит к тому, что здоровая конкуренция трансформируется в демпинг цен на рынке. Что, в свою очередь, ведет к деградации отрасли в целом. Одним из решений этой проблемы могла бы быть стандартизация процесса ГНБ, его «лицензирование», направленное на очищение и оздоровление отрасли. Фундаментом этого процесса могли бы стать стандартизованные требования организаторов тендерных процедур и заказчиков работ к наличию у потенциальных подрядчиков ГНБ в штате обученного персонала, собственного парка техники ГНБ и бурового инструмента, реестра успешных (безаварийных) реализованных строительством переходов ГНБ.
Фатхутдинов М.Р., Водоканал г. Подольска:
Согласны. Конкуренция на рынке ГНБ, прежде всего, должна привести к уходу с него недобросовестных подрядчиков.
Дудин А.В. «ПМК-411 Связьстрой»:
По моему мнению, конкуренция в отрасли ГНБ в современных реалиях не бывает здоровой. К сожалению, за последние 8-10 лет произошла подмена понятий конкуренции и демпинга. Основополагающим фактором стало снижение любой ценой стоимости производства работ, и, как следствие этого, рост проблем качества работ по технологии ГНБ. Считаю, что при выборе подрядчика на любые виды работ по ГНБ должна работать система фильтров, учитывающая профессионализм, опыт, материально-техническую базу предприятия-подрядчика ГНБ.
Матвиенко Р.Н., ООО «СУ-91»:
Здоровая конкуренция – безусловно, везде и во всём! Ценовой демпинг, задействование бюрократических клиньев, формирование негативного образа недобросовестного подрядчика – явления ничего общего с этим не имеющие.
Профессиональное сообщество в лице многолетних игроков рынка прочно опирается друг на друга, ведет вперед технологию, осваивает смежные с ГНБ направления. В этом ключе еще раз хочу подчеркнуть созидательную роль МАС ГНБ в этой работе.
Источник Бестраншейные технологии. – 2022. - № 2 (8)